Da ich auf keinen Fall weiteren Streit haben möchte und auch nicht will, daß Georg böse auf mich ist, möchte ich wissen, was ich Eurer Meinung nach Unrechtes geschrieben habe.

Hallo Sabrina,
mir ist gewiss auch nicht an Zank gelegen (und mit Dir habe ich mich auch nicht gezankt, sondern nur dargelegt, dass ich anderer Meinung bin.
Ich äußere mich gern auch noch genauer, mail mich dazu einfach mal an.
Serfuß
Georg

... deeskalierend ist Dein Stil, betrachte ich die an Lorenz gerichteten Worte unterhalb der Gürtellinie, jedenfalls nicht ...
Kai

Hallo Kai,

das tut mir leid, daß mein Beitrag nicht die beabsichtgte deeskalierende Wirkung hatte und jetzt wegen mir auch noch Jay in die "Schußlinie" geraten ist. Das wollte ich nicht!

Ich weiß aber nicht, warum Ihr meine an Lorenz gerichteten Worte "unterhalb der Gürtellinie" sein sollen. Ich wollte ihn nicht beschimpfen und bin auch nicht der Meinung, daß ich das getan habe.

Da ich auf keinen Fall weiteren Streit haben möchte und auch nicht will, daß Georg böse auf mich ist, möchte ich wissen, was ich Eurer Meinung nach Unrechtes geschrieben habe.

Wir müssen uns doch alle mal Kritik gefallen lassen. Auch ich bin schon mal so heftig kritisiert worden, daß ich mich deswegen für ein paar Wochen ganz zurückgezogen hatte. Und auch "rote" Schreiber wie Andi35, Michael aus Zofingen, Markus U. und jetzt Jay müssen viel Kritik einstecken. Vielleicht sind mir ja, obwohl ich mir gerade noch mal euren "Disclaimer" durchgelesen habe, die "Spielregeln" nicht ganz klar. Immerhin bin ich ja nur eine "kleine Blaue", die nur ab und zu mal "hereinschaut", und Lorenz ist ein ganz "alter Hase". Vielleicht stand es mir deshalb nicht zu, ihn gewissermaßen selber zu "ermahnen", obwohl ich ihm ja ansonsten eigentlich zugestimmt habe.

Aber wenn jetzt sogar ein so kluger und angesehener Schreiber wie Jay die "gelbe Karte" bekommt, dann bin ich ganz verunsichert. Könnt Ihr mir bitte erklären, was ich Falsches geschrieben habe? Dann kann ich mich später danach richten, und anderen hilft es vielleicht auch.
Glaubt mir bitte, ich wollte wirklich keinen Streit haben.

Ganz liebe Grüße, auch an Georg und Lorenz,
Sabrina

Um neuerlichem Streit vorzubeugen, möchte ich mich darauf
beschränken, daß mir aufgrund früherer Korrespondenz zwischen dir
und Lorenz im Forum nicht verborgen geblieben ist, daß ihr beide
gute Freunde seid.

Leider ist Deine Einschätzung, solch ein Beitrag würde Streit vermeiden, irrig. Du machst mit der Schaffung eines Vorurteils (einer Schublade) nur ein neues Fass auf.

PS: Auch an jene, die mir "gewogen" sind, darf ich den dringenden
Appell richten, ganz offen zu sagen, was sie WIRKLICH denken und
keine Rücksicht auf gute Connections, Freundschaften oder
Kollegentum in scheinbaren oder wirklichen Fraktionen zu nehmen.

Offen gesagt: Dieses von Dir immer wieder gepflegte Schubladendenken ist nach meiner Erfahrung hervorragend geeignet, einen nachhaltigen Streit zu entfachen.

Bitte versuche, inhaltlich zu bleiben und nicht durch solche und ähnliche Bemerkungen Streit zu säen. Im Namen Dritter zu sprechen, Fraktionen zu vermuten, etc. ist völlig kontraproduktiv. Dieser Beitrag von Dir lädt geradezu zu einer Replik der Betroffenen ein und trägt damit zur Unattraktivität des Forums bei.

Ich weise darauf hin, dass auch streitinduzierende Beiträge von Stammpostern einfach gelöscht werden können oder ein Stammposter-Zugang zurückgenommen werden kann. Die Admins haben Lust, ein inhaltliches Barfuß-Forum zu administrieren, keine Ego-Veranstaltung.

Eine Antwort ist nicht unbedingt notwendig ... es genügt völlig etwas Zurückhaltung. Die Tagesfreizeit kann auch für sinnvolle Tätigkeiten genutzt werden.

Übrigens: Dieses Forum ist ein inhaltliches Forum ... kein Chat. Es zählt nicht die Anzahl der Beiträge, sondern die Qualität derselben.

Durchaus langsam verärgert,
Kai

Und mit den Aussagen von Sabrina möchte ich mich keinesfalls identifizieren.

--
Um neuerlichem Streit vorzubeugen, möchte ich mich darauf beschränken, daß mir aufgrund früherer Korrespondenz zwischen dir und Lorenz im Forum nicht verborgen geblieben ist, daß ihr beide gute Freunde seid.
Vielleicht darf man erfahren, welche von Sabrina´s Aussagen (außer denen, die sich auf Lorenz bezogen, ich werde mir in Sachen "gereizte, überzogene Reaktionen" im Archiv ein Bild machen, wenn auch - ja, ich weiß, mein eigenes) sonst noch und insbesondere aus welchen Gründen verwerfenswert sind.
Höfliche Barfußgrüße, Jay

PS: Auch an jene, die mir "gewogen" sind, darf ich den dringenden Appell richten, ganz offen zu sagen, was sie WIRKLICH denken und keine Rücksicht auf gute Connections, Freundschaften oder Kollegentum in scheinbaren oder wirklichen Fraktionen zu nehmen.

Also sprech in der Zukunft nur für Dich selber.

Viele Dinge können eben NICHT so stehen gelassen werden! (Das Anti - Sabrina - Theorem)

Verwunderte Grüße
Eugen

Kai

Für deine Replik auf Lorenz' [Jeder gegen jeden] danke ich dir sicher
auch im Namen aller Leser

bitte sei so gut und beschränke Dich darauf, in Deinem Namen zu schreiben und lasse die anderen Leser/innen außen vor. Wenn ich danken will, bin ich alt und groß genug, dies selber zu tun. Das Bedürfnis verspüre ich jedoch gerade nicht.

Kai

Hallo Jay!

Ich bin bemüht, mein Bestes für das HBF zu tun. Vielleicht bin ich nicht fähig dazu.

Jetzt sei mal nicht zu bescheiden. Dine Beiträge gehören zu den besten und spannendsten, die das Forum zu bieten hat. Also bleib uns bitte erhalten!
Ganz liebe Grüße,
Sabrina

--
Hi Sabrina,
brauchst keine Angst zu haben, ich hab' momentan allerdings keine schreiberisch kreative Phase und bin beruflich sehr gestreßt. Für deine Replik auf Lorenz' [Jeder gegen jeden] danke ich dir sicher auch im Namen aller Leser, das war sozusagen von Stil & Inhalt die eigentliche Rettung dieses Forums, wie man an den gerade aufgetauchten neuen Beiträgen von Chris(M), Engel und bix sieht. Es kommt wieder in Fahrt.
Dir alles Gute & ich darf dich bitten, hier öfters 'mal nach dem Rechten zu sehen. Bleib DU uns bitte erhalten!
Ganz liebe Grüße,
Jay

Ich bin bemüht, mein Bestes für das HBF zu tun. Vielleicht bin ich nicht fähig dazu.

Jetzt sei mal nicht zu bescheiden. Dine Beiträge gehören zu den besten und spannendsten, die das Forum zu bieten hat. Also bleib uns bitte erhalten!

Ganz liebe Grüße,
Sabrina

Im Laufe der Zeit stelle ich fest, dass sich immer mehr Menschen in die Internetforen begeben, um einen Kampf Jeder gegen Jeden zu führen. Bemerkenswerterweise gibt es hier noch eine gute Fraktion von Menschen, denen das Zusammenwirken für ein gemeinsames Ziel (Förderung der Barfußakzeptanz in den verschiedensten Bereichen) ein Anliegen ist. Alleine wegen diesen nehme ich noch teil.
Doch dagegen steht so viel ungebremste Egozentrik. Da geht es nur darum, sich selbst zu positionieren, in den Mittelpunkt zu stellen, durchzusetzen und mit Gewalt rechthaben zu müssen. Und das zerstört die Basis, um etwas gemeinsam bewirken zu können! Das ist in anderen Foren ja genauso......

Du hast recht, und ich stimme Dir in allem, was Du geschrieben hast, zu. Ich frage mich allerdings, ob Du Dich da auch selbst einbeziehst. Mir ist nämlich aufgefallen, daß gerade Du eingeschnappt und beleidigt reagierst, wenn jemand Dir mal nicht die von Dir offenbar erwartete Bewunderung zollt oder es sogar wagt, Deine Aktivitäten, Motivationen und Standpunkte kritisch zu hinterfragen. Auch Du bist keineswegs unfehlbar, auch wenn Du vielleicht so tust.

Ich bin nach den Erfahrungen der letzten Tage etwas ratlos, ob der Versuch, hier die positiven Kräfte zu bündeln, noch sinnvoll ist. Aussichtsreicher finde ich, über meine Webseite weitere Kontakte zu Initiativen im realen Leben herzustellen. Und da stellt sich auch die Frage, ob die Bebilderung meiner Webseite für die normalen Menschen außerhalb der Diskussionsforen akzeptabel und überzeugend ist. Darum, und nicht aus Feigheit vor dem Feind in den eigenen Reihen, habe ich die Kritik an den Bildern durchaus ernst genommen und meinen Webauftritt einer gewissen Reinigung unterzogen.
Jetzt wäre es schön, wenn andere auch zur Selbstreinigung bereit wären und überlegen würden, ob sie ihr Ego weiterhin zu Lasten der Barfußbewegung ausleben wollen! Noch ein Hinweis:
keine Frau mag diesen Stil, also könnte in einer angemessenen Selbstdisziplin auch der Schlüssel zur Steigerung des Frauenanteils liegen!!!

Da hast Du wiederum recht; auch mir gefallen diese Streitigkeiten nicht (hab' übrigens eine Zeitlang hier nicht reingeschaut, weil mir das Leben mehr zu bieten hat als virtuelle Kabbeleien). Wenn ich mir freilich überlege, woran das liegt, dann komme ich zu der Überzeugung, daß eine weitverbreitete Intoleranz die Ursache ist. Wenn also z. B. Jay eine Definition des Barfußfreaks versucht oder Markus U. beschreibt, was er unter einem echten Barfußläufer versteht, dann kann man solche Definitionen doch einfach stehenlassen und braucht sie nicht zu übernehmen (ich finde sie sogar recht lustig), aber statt dessen fallen einige dann aus unerfindlichen Gründen über diese sympathischen Männer her, und wenn diese sich zur Wehr setzen, ist die Harmonie dahin. Warum akzeptiert Ihr nicht einfach, daß "jeder Jeck anders ist", wie wir hier im Rheinland sagen? Lauft doch einfach mal eine Runde barfuß durch den Schnee, das kühlt die erhitzten Gemüter ab. Bin heute morgen zum Bäcker gegangen und habe die Abdrücke meiner nackten Füße im Schnee hinterlassen.

Liebe Grüße an alle,
Sabrina

Ich bin nach den Erfahrungen der letzten Tage etwas ratlos, ob der Versuch, hier die positiven Kräfte zu bündeln, noch sinnvoll ist.

Soll man das HBF aufgeben? Fragt sich natürlich, ob ich unter die positiven Kräfte falle. Außerdem, was auch nicht übersehen werden sollte: Jeder Mensch macht 'mal Fehler. Nobody is perfect.
Ich bin bemüht, mein Bestes für das HBF zu tun. Vielleicht bin ich nicht fähig dazu.

Aussichtsreicher finde ich, über meine Webseite weitere Kontakte zu Initiativen im realen Leben herzustellen.

Sorry, aber das kam mir tatsächlich so vor, der [werten] Userschaft den Abgang vom HBF und den Übergang zu deiner Webseite als prüfenswerte Alternative zu empfehlen. Bitte um eine Korrektur dieser Sichtweise. Ich war bloß deswegen verblüfft, weil mir einfach der Gedanke kam: Auf einer BMW-Page findet sich keine Mercedes-Werbung.

Barfüßig auch mit dir solidarisch, freundliche Grüße, Jay

Danke für die mutigen und so richtigen Worte!

Vielleicht denken wir alle nochmal darüber nach, ob wir mit dem Verhalten der letzten Tage dem Ziel dieses Forums, nämlich andere Menschen für das Barfußlaufen zu begeistern wirklich dienen. Das schaffen wir nur, wenn wir den Menschen unsere Freude am Barfußlaufen vermitteln und nicht in dem wir sie mit aller Gewalt missionieren wollen.

Im Laufe der Zeit stelle ich fest, dass sich immer mehr Menschen in die Internetforen begeben, um einen Kampf Jeder gegen Jeden zu führen. Bemerkenswerterweise gibt es hier noch eine gute Fraktion von Menschen, denen das Zusammenwirken für ein gemeinsames Ziel (Förderung der Barfußakzeptanz in den verschiedensten Bereichen) ein Anliegen ist. Alleine wegen diesen nehme ich noch teil.

Doch dagegen steht so viel ungebremste Egozentrik. Da geht es nur darum, sich selbst zu positionieren, in den Mittelpunkt zu stellen, durchzusetzen und mit Gewalt rechthaben zu müssen. Und das zerstört die Basis, um etwas gemeinsam bewirken zu können! Das ist in anderen Foren ja genauso......

Ich bin nach den Erfahrungen der letzten Tage etwas ratlos, ob der Versuch, hier die positiven Kräfte zu bündeln, noch sinnvoll ist. Aussichtsreicher finde ich, über meine Webseite weitere Kontakte zu Initiativen im realen Leben herzustellen. Und da stellt sich auch die Frage, ob die Bebilderung meiner Webseite für die normalen Menschen außerhalb der Diskussionsforen akzeptabel und überzeugend ist. Darum, und nicht aus Feigheit vor dem Feind in den eigenen Reihen, habe ich die Kritik an den Bildern durchaus ernst genommen und meinen Webauftritt einer gewissen Reinigung unterzogen.

Jetzt wäre es schön, wenn andere auch zur Selbstreinigung bereit wären und überlegen würden, ob sie ihr Ego weiterhin zu Lasten der Barfußbewegung ausleben wollen! Noch ein Hinweis:
keine Frau mag diesen Stil, also könnte in einer angemessenen Selbstdisziplin auch der Schlüssel zur Steigerung des Frauenanteils liegen!!!

Barfüßige Grüße von Lorenz

(Ps.: Der "Testosteron - Spiegel" im Forum ist momentan kritisch)
Grüße,
Eugen

--
Kurze unterstützende Zusatzanmerkung für Nicht-Biochemiker, -Mediziner & dgl. für den Fall des Falles (wahrscheinlich wissen´s aber doch alle):
Männeranteil im Forum derzeit zu hoch. Sehe ich auch so.

das sind genau die richtigen Worte in der momentanen Situation.

Grüße,

Eugen

(Ps.: Der "Testosteron - Spiegel" im Forum ist momentan kritisch)

klasse Beitrag. Du hast ja sooo recht.

Viele Grüße, Ralf

wie recht Du doch hast!

Unabhängig davon stand folgendes gestern in der Coop-Zeitung:

Achtung:
Die dortige Kolumne "Grosses Gegacker um grosse Hühner", hat mit Barfußlaufen nichts zu tun und ist somit hochgradig offtopic:

http://www.coopzeitung.ch/index.cfm?Grosses%20Gegacker%20um%20grosse%20H%C3%BChner&pub=1&rub=8&id=30749

Aber irgendwie gibt es doch erstaunliche Parallelen zu dem Hickhack, das die letzte Zeit hier im Forum herrschte.
Besonders der letzte Satz des Kolumnisten ist interessant:
"Die Moral der Geschichte? Die hartnäckigsten Gegner findet man immer noch im eigenen Lager."

Ich befürchte, er hat nicht ganz unrecht. Oder doch, was dieses Forum betrifft?

Genug gegackert
Michael aus Zofingen

Vielleicht denken wir alle nochmal darüber nach, ob wir mit dem Verhalten der letzten Tage dem Ziel dieses Forums, nämlich andere Menschen für das Barfußlaufen zu begeistern wirklich dienen. Das schaffen wir nur, wenn wir den Menschen unsere Freude am Barfußlaufen vermitteln und nicht in dem wir sie mit aller Gewalt missionieren wollen.
Auf ein friedliches Miteinander

Hallo Kathrin,
Du bist eine kluge Posterin - und das ist etwas, was ich einigen männlichen Teilnehmern hier definitiv nicht nachsagen würde!
Serfuß aus Köln (wohin eigentlich?)
von Georg