Die Verwendung des scharfen ß gründet auf dem deutschen orthografischen Prinzip, dass ein Vokal, dem nur ein Konsonant folgt, lang zu sprechen ist, einer, dem zwei Konsonanten folgen, hingegen kurz (Ausnahmen sind einige häufige kurze Wörter wie an, in, am, im usw. und das Wort Trost, dessen Vokal lang ist, obwohl ihm st folgt). Ein einzelnes s zwischen zwei Vokalen ist wiederum stimmhaft zu sprechen, z.B.:
Rasen - langes a, stimmhaftes s
Straße - langes a, stimmloses s
Gasse - kurzes a, stimmloses s
Aus obigem Grund überflüssig wären hingegen das Dehnungs-h, Doppelvokale und das ie (außer vielleicht im Wort Biest, wo wir wiederum st nach einem lang gesprochenen i finden), da die Vokallänge durch das Vorhandensein nur eines Konsonanten hinreichend markiert ist. Vielleicht fallen diese Redundanzen ja der nächsten Rechtschreibreform zum Opfer, ebenso wie die barocke Unsitte der Großschreibung von Substantiven. ;)

Hi Manfred,

die Großschreibung von Substantiven ist keineswegs eine barokke Unsitte; wenn alles klein geschrieben würde, wären manche Sätze nicht mehr ohne weiteres verständlich, wie z. B. dieser: "er hat in moskau liebe genossen".

Barfuß,
Markus U.

Sie ist allerdings auch etwas misslungen und schon zweimal nachjustiert worden. Jetzt schreibt man z.B. wieder "aufwendig" statt "aufwändig". Mich nerven aber auch das getrennt Schreiben bei einigen zusammen gesprochenen Wörtern wie "spazierengehen" (jetzt "spazieren gehen") und "kennenlernen" (jetzt "kennen lernen").
Das q würd ich nicht abschaffen, sondern für den ch-Laut verwenden. Da wäre dann auch die Vokalquantität besser sichtbar: baqq (Bach) und buq (Buch). Wenn man dann noch statt ck einfach kk schriebe, wäre der buqctabe c frei, um das "sch" zu creiben. Dann wäre wieder, wie vor der Abschaffung des langen s, sichtbar, ob in einem Wort "sch" zu lesen ist (rücen) oder s-ch (mäusqen). Ebenso könnte man entweder auf v oder w ferzichten. Es gibt noqq fil zu reformiren, pakken vir's ann! ;)

Hi Manfred!

Deinen Vorschlag, das "harte ch" durch q zu ersetzen, finde ich sehr interessant. Die Ersetzung des "ck" durch "kk" habe ich inn meinem privaten Schriftgebrauch bereits eingeführt, allerdings nur, wenn ein echter Vokal folgt (z. B. "Sokken"; wenn ich nicht barfuß sein kann, bin ich wenigstens sokkenlos), nicht hingegen, wenn ein Konsonant folgt (barfuß = mit nackten Füßen) oder am Wortende (Frauen steht ein langer Rock am besten zu barfuß). "sch" und "tsch" sollte man hingegen besser nach tschechischem Vorbild durch ein s bzw. c mit einem Haken drüber ersetzen (ich weiß freilich nicht, wie ich das mit meiner Tastatur hinkriegen soll). Die Unterscheiung zwischen v und w ist dagegen sinnvoll und sollte beibehalten werden.
Für meine Schriftsätze und alle anderen Schreiben mit "offiziellem" Charakter richte ich mich nach der alten Rechtschreibung, wie ich sie vor mehr als dreißig Jahren in der Grundschule gelernt habe. Über die "Rechtschreibreform", die sich als Schlechtschreib- Deform herausgestellt hat, ist leider nicht demokratisch abgestimmt worden, was auch einer der Gründe ist, weshalb ich sie nicht akzeptiere; auch ging ihr keine Diskussion voraus; vielmehr erfolgte die Einführung wegen zu erwartenden Widerstandes der Bevölkerung "handstreichartig". Das einzige Bundesland, in welchem eine Volksabstimmung stattfand, war Schleswig- Holstein, und als die dortige Bevölkerung dort mit überwältigender Mehrheit für die Beibehaltung der bewährten alten Rechtschreibung votierte, wurde die neue Schreibweise nach einer Schamfrist von etwa einem Jahre durch obrigkeitlichen Beschluß eingeführt.

Barfuß,
Markus U.

Sie ist allerdings auch etwas misslungen und schon zweimal nachjustiert worden...

Und da ich keine Lust mehr habe, die zweite Reform der ersten Reform der Reform auch wieder zu verinnerlichen, kümmere ich mich jetzt überhaupt nicht mehr darum !

Steckt wohl die Lobby der Schulbuchverlage dahinter...

barfuss
Manfred

Hallo
Nachdem nun wohl alles über "ß" oder "ss" gesagt wurde, möchte ich euch bitten diese Diskussion zu beenden, da sie mir ausgesprochen off topic erscheint, oder zum Thema zurück zu kommen.
Eine Schließung des Threads steht ansonsten bevor.

Hallo Ulrich und zusammen,
ich denke, es ist on topic, wenn ich kurz feststelle, dass sich in Sachen Schreibweise "barfuß" durch die Rechtschreibreform ganz und gar nichts geändert hat - vorher wie nachher mit ß.
Mit ss wollte das - neben den Schweizern, die ja auf das ß ganz verzichten - vor allem die Rechtschreibprüfung non MS Word schreiben. Aber die ist auch nur ein Mensch und nicht frei von Fehlern )
Serfuß (!!)
Georg

Nachdem nun wohl alles über "ß" oder "ss" gesagt wurde, möchte ich euch bitten diese Diskussion zu beenden, da sie mir ausgesprochen off topic erscheint, oder zum Thema zurück zu kommen.
Eine Schließung des Threads steht ansonsten bevor.

Viele Grüße

Ulrich

Das q würd ich nicht abschaffen, sondern für den ch-Laut verwenden. Da wäre dann auch die Vokalquantität besser sichtbar: baqq (Bach) und buq (Buch). Wenn man dann noch statt ck einfach kk schriebe, wäre der buqctabe c frei, um das "sch" zu creiben. Dann wäre wieder, wie vor der Abschaffung des langen s, sichtbar, ob in einem Wort "sch" zu lesen ist (rücen) oder s-ch (mäusqen). Ebenso könnte man entweder auf v oder w ferzichten. Es gibt noqq fil zu reformiren, pakken vir's ann! ;)

Rasen - langes a, stimmhaftes s
Straße - langes a, stimmloses s
Gasse - kurzes a, stimmloses s

Aus obigem Grund überflüssig wären hingegen das Dehnungs-h, Doppelvokale und das ie (außer vielleicht im Wort Biest, wo wir wiederum st nach einem lang gesprochenen i finden), da die Vokallänge durch das Vorhandensein nur eines Konsonanten hinreichend markiert ist. Vielleicht fallen diese Redundanzen ja der nächsten Rechtschreibreform zum Opfer, ebenso wie die barocke Unsitte der Großschreibung von Substantiven. ;)

Wo Du recht hast, hast Du recht, Markus, mit dem "r" in "barfuß/ss". Na ja, ich mache nicht nur absichtliche Rechtschreibfehler, weil mir das "ß" ästhetisch nicht gefällt, sondern es unterlaufen mir auch ständig dumme "Dippfäller".

>>Nur das "Scharfe S", also das "ß" existiert einzig als "kleinbuchstabe". Damit ist das "ß" für mich kein vollwertiger Buchstabe, sondern eine "typiografische Krankheit". Am liebsten wäre mir, das "ß" würde gar nicht mehr in unserem Alphabeth existieren - da sind die Schweizer konsequenter.
[quote]Das liegt daran, daß kein wort mit "ß" beginnt. Ich wäre übrigens dafür, auch im Sinne einer Einsparung von Zeichen die mir sehr unsympathische "ss"- Kombination durchgängig durch "ß" zu ersetzen, Eigennamen natürlich ausgenommen.[/quote]

Na ja, dieses mein Problem mit dem fehlenden "GROSSBUCHSTABEN" zu "ß" wird ja vielleicht bald gelöst sein. Wie mir TeWe in seiner Replik mitteilte, sind die Germanistik-Professoren ja scheinbar dabei, das "GROSSE ß" noch nach zu erfinden.

>>Ein praktisches Beispiel für die "Hässlichkeit" des Buchstaben "ß": Ich kenne einen Bergläufer Namens "Georg Groß". In einer Starter- oder Ergebnisliste einer Berglauf-Veranstaltung hat der Veranstalter alle Nachnamen der Teilnehmer in durchgehenden "GROSSBUCHSTABEN" geschrieben. Da sah dann der Name dieses Athleten so aus: "GROß" - Also ich meine, typografisch stilbrüchiger kann es kaum noch aussehen! Und warum das Dilemma? Weil die Germanistik-Professoern bei der Erfindung der deutschen Sprache vergessen haben, dem "kleinen ß" einen entsprechenden "GROSSBUCHSTABEN" zu zu ordnen.
[quote]Ich bediene mich gerne dieses "Stilbruchs" und empfinde ihn sogar als ausgesprochen stilvoll, denn als Großbuchstaben ist mir die Kombination "SS" erst recht unsympathisch.
Barfuß,
Markus U.[/quote]

Es spricht sehr für Deine menschliche Gesinnung, dass Dir die Grossbuchstaben-Kombination "SS" sehr unsympathisch ist. Aber vielleicht sollten wir uns nicht von so einer schrecklichen geschichtlichen und menschlichen Tragödie diktieren lassen, was rechtschreib-typografisch ästhetisch aussieht und was nicht.

Philosophische Grüsse,

Karl Heinz.

🏠 http://www.allgaeuyeti.de/

Hallo Anna und andere recht(-schreib-)schaffene Leute,
ich weiß/ss, dass "bafuß" in der bundesrepuplik-deutschen Sprache offiziell mit "ß" und nicht mit "ss" geschrieben wird.

Soweit ich weiß, kommt in dem Wort "barfuß" auch ein "r" vor.

Aber ich protestiere gegen die Existenz des Buchstaben "ß", denn dieser ist für mich "typografisch krank". Dafür habe ich folgenden Grund: Für jeden anderen Buchstaben des Alphabethes gibt es einen "kleinbuchstaben" und einen "GROSSBUCHSTABEN".

Und für mich ist das "ß" der absolute Lieblingsbuchstabe, weil es ein DEUTSCHES Schriftzeichen ist, welches in keiner anderen mit lateinischen Buchstaben geschriebenen Sprache und auch in keiner amtlichen Umschrift vorkommt.

Sogar so deutsche Sonderbuchstaben wie ä-ö-ü gibt es noch in der Version Ä-Ö-Ü.

Hier handelt es sich keineswegs um deutsche Sonderbuchstaben, denn die Umlaute "ö" und "ü" kommen auch in der ungarischen und türkischen Sprache sehr häufig vor, und "ä" ist im Schwedischen, Finnischen und Estnischen gebräuchlich.

Nur das "Scharfe S", also das "ß" existiert einzig als "kleinbuchstabe". Damit ist das "ß" für mich kein vollwertiger Buchstabe, sondern eine "typiografische Krankheit". Am liebsten wäre mir, das "ß" würde gar nicht mehr in unserem Alphabeth existieren - da sind die Schweizer konsequenter.

Das liegt daran, daß kein wort mit "ß" beginnt. Ich wäre übrigens dafür, auch im Sinne einer Einsparung von Zeichen die mir sehr unsympathische "ss"- Kombination durchgängig durch "ß" zu ersetzen, Eigennamen natürlich ausgenommen.

Ein praktisches Beispiel für die "Hässlichkeit" des Buchstaben "ß": Ich kenne einen Bergläufer Namens "Georg Groß". In einer Starter- oder Ergebnisliste einer Berglauf-Veranstaltung hat der Veranstalter alle Nachnamen der Teilnehmer in durchgehenden "GROSSBUCHSTABEN" geschrieben. Da sah dann der Name dieses Athleten so aus: "GROß" - Also ich meine, typografisch stilbrüchiger kann es kaum noch aussehen! Und warum das Dilemma? Weil die Germanistik-Professoern bei der Erfindung der deutschen Sprache vergessen haben, dem "kleinen ß" einen entsprechenden "GROSSBUCHSTABEN" zu zu ordnen.

Ich bediene mich gerne dieses "Stilbruchs" und empfinde ihn sogar als ausgesprochen stilvoll, denn als Großbuchstaben ist mir die Kombination "SS" erst recht unsympathisch.

Barfuß,
Markus U.

Wenn man "barfuß" schreibt, schreit WORD "Faaaalsch!", bei "barfuss" schweigt es.

Habt Ihr dieses komische Zeichen auch auf eurer Tastatur?
Ich müsste wohl Sonderzeichen verwenden, um an dieses Ding zu kommen.

Als, locker bleiben. Soll doch jeder so schreiben wie es ihm gefällt. Was sollen wir Schweizer denn sonst sagen... Schweizerdeutsch gibt es offiziell nur in gesprochener Form. Deswegen schreibt jeder Schweizer sein Schweizerdeutsch so, wie er es für richtig hält. Und trotzdem verstehen es die andern.....

ich erlaube mir nur eine ganz kurze Stellungnahme, schließlich ist dieses Thema hier im Forum nicht neu.

Ich finde das ß durchaus sinnvoll, so wie es die neue Rechtschreibung vorsieht, weil man einem Wort nun ansieht, ob der Vokal kurz oder lang gesprochen wird (vorausgesetzt, es wird richtig geschrieben).

Und warum das Dilemma? Weil die Germanistik-Professoern bei der Erfindung der deutschen Sprache vergessen haben, dem "kleinen ß" einen entsprechenden "GROSSBUCHSTABEN" zu zu ordnen.

Der kommt aber:
http://www.focus.de/wissen/bildung/neuer-buchstabe_aid_57103.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Versal-Eszett

Gruß
TeWe

Hallo Charles,

danke zu Deinen freundlichen Worten zu meinem Barfuss/ß-Halbmarathon mit kleiner Fahrrad-Anfahrt. So eine besondere sportliche Leistung war das sicher nicht, es gibt auch weitaus fittere Barfuss-Laufsportler als meine Wenigkeit.

Ich möchte da besonders Dietmar Mücke hervorheben, einen Barfuss-Marathonläufer der ausserdem sozial sehr engagiert ist. Ich kenne Dietmar Mücke nicht persönlich, bin zu meinem Glück auch noch nie gegen ihn gelaufen, aber ich glaube Lorenz kennt diese bewundernswerte Persönlichkeit.

Trotzdem war vorhin meine Eitelkeit schon ein wenig geschmeichelt, als ich sah was für ein gross/ßer Thread da aus meinem Laufbericht geworden ist - bis ich feststellte, dass es ja gar nicht um meinen Lauf ging sondern buchstäblich jemand ein "anderes Fass/ß aufgemacht" hat zum Thema Rechtschreib-Philosophie.

Dann noch sportliche Grüsse,

Euer Karl Heinz.

🏠 http://www.allgaeuyeti.de/

Hallo Anna und andere recht(-schreib-)schaffene Leute,

ich weiß/ss, dass "bafuß" in der bundesrepuplik-deutschen Sprache offiziell mit "ß" und nicht mit "ss" geschrieben wird. Aber ich protestiere gegen die Existenz des Buchstaben "ß", denn dieser ist für mich "typografisch krank". Dafür habe ich folgenden Grund: Für jeden anderen Buchstaben des Alphabethes gibt es einen "kleinbuchstaben" und einen "GROSSBUCHSTABEN". Sogar so deutsche Sonderbuchstaben wie ä-ö-ü gibt es noch in der Version Ä-Ö-Ü.

Nur das "Scharfe S", also das "ß" existiert einzig als "kleinbuchstabe". Damit ist das "ß" für mich kein vollwertiger Buchstabe, sondern eine "typiografische Krankheit". Am liebsten wäre mir, das "ß" würde gar nicht mehr in unserem Alphabeth existieren - da sind die Schweizer konsequenter.

Ein praktisches Beispiel für die "Hässlichkeit" des Buchstaben "ß": Ich kenne einen Bergläufer Namens "Georg Groß". In einer Starter- oder Ergebnisliste einer Berglauf-Veranstaltung hat der Veranstalter alle Nachnamen der Teilnehmer in durchgehenden "GROSSBUCHSTABEN" geschrieben. Da sah dann der Name dieses Athleten so aus: "GROß" - Also ich meine, typografisch stilbrüchiger kann es kaum noch aussehen! Und warum das Dilemma? Weil die Germanistik-Professoern bei der Erfindung der deutschen Sprache vergessen haben, dem "kleinen ß" einen entsprechenden "GROSSBUCHSTABEN" zu zu ordnen.

@ Admins: Vielleicht meint Ihr, dies sei ein Off-Topic-Beitrag von mir? Falls Ihr das meint möchte ich erwidern, ich finde es schon themenbezogen in einem "Hobby? Barfuß! - Forum", wenn man darüber nachdenkt, ob ein Mensch ohne Socken und Schuhe nun "barfuß" oder "barfuss" läuft.

Philosophische Grüsse,

Euer Karl Heinz.

🏠 http://www.allgaeuyeti.de/

Zum Beispiel, Fuß oder Fuss ??
Vergleichen wir doch mal mit "Gruß" und "Kuss"
alles klar ? Für mich zählt neben Schärfe auch Geschwindigkeit eine Rolle. "Spaß" geht meiner Meinung nach, nur mit "ß" und "Fass" eben nur mit "ss". OK macht'n Bissl Arbeit, aber die Trefferquote ist auch sehr hoch.
Wichtig für mich ist aber auch die Schriftästhetik. Wann sieht ein Wort gut aus, oder wann nicht.
Es könnte sein, dass ich Euch gelangweilt habe. Das war nicht meine Absicht.
ciao
Dirk

🏠 Unterhaltung

Sehe das Zwinkern, aber ganz im Ernst, war der Teuro eine Verbesserung?

Ich fand es praktisch, dass er auch in der Karibik aus dem Geldautomaten kommt und viel mehr wert ist als der Dollar!

Um wieder on-topic zu werden: wir sind natürlich barfuß zum Geldautomaten gegangen

Mach's gut und unbeschuht, Lorenz

.... Auch das Wort "Spaß" sehe ich fast ausnahmsloss mit zwei s geschrieben.

Das Wort ausnahmslos sehe ich heute zum ersten Mal mit zwei s geschrieben

Nix für ungut,

Grüße vom Barfußdoktor Lorenz

🏠 www.barfusspark.info

Zeitungen (z.B. die Junge Welt) und auch einige Bücher erscheinen weiterhin in der alte Rechtschreibung.

Und, die Schweiz hat sowieso ihre eigne Rechtschreibung (kein ß), wie hier schon angesprochen.

MfG
Dominik