es ist mir vollkommen egal, ob du meine Meinung teilst oder ob eine Mehrheit meine Meinung teilt oder nicht - ich äußere sie trotzdem.

Das ist auch dein gutes Recht, nur wenn du sie oft genug geäußert hast, solltest du davon ausgehen, dass wir sie kennen.

Ich betone es noch einmal: Ich spreche nur für mich - und das solltest du auch tun. Wenn ich meine Ansicht mitteile, dann tue ich das ungeachtet dessen, ob mir viele zustimmen oder auch nur wenige.

Auch ich spreche natürlich in erster Linie für mich, wenn aber über eine Sache im Kreise der Admins Einigkeit herrscht, dann muss ich eben nicht nur für mich sprechen.

Oder glaubst du, als Neo-Administrator nun im Besitz der einzig gültigen Wahrheit zu sein? Ich kann gegenteilige Ansichten sehr gut akzeptieren, du anscheinend nicht.
Zu den Bildern: Ich bin zwar noch immer der Ansicht, dass das hier primär ein Diskussionsforum ist und keine Barfußbildergalerie, das heißt aber nicht notwendigerweise, dass ich nicht trotzdem auch Bilder hier passend finde. Wie wäre es denn, wenn die Fotos auch andere Personen als junge und attraktive Frauen zeigen würden?

Ich kann ja schlecht irgendjemandem Vorgaben machen, wen er zu zeigen hat, und die Entscheidung, was ins Forum gehört und was nicht, solltest du den Admins überlassen.

Es könnte sonst tatsächlich der Eindruck erweckt werden, wie Michael aus Zofingen treffend feststellt, dass Barfußgehen jungen Schönheiten vorbehalten sei und bei anderen unerwünscht ist. Und das ist nun wirklich nicht die Absicht dieses Forums.

Es ist auch nicht die Absicht dieses Forums über die juristischen Probleme bei der Veröffentlichung von Fotos zu diskutieren. So interessant dieses Thema auch sein mag, es ist dennoch völlig off topic. Da außerdem nun alles dazu geklärt sein dürfte, schließe ich jetzt den Thread.
Weitere Kritik kann übrigens auch jederzeit per Email an mich oder einen anderen Admin geäußert werden.

Hallo Lorenz und hallo an alle freiheitsliebenden und kreativen Menschen,

seit fast 6 Jahren bin auch ich Webmaster einer privaten Homepage (http://www.allgaeuyeti.de/), und das ohne ein Informatik-Studium, und viel schlimmer noch, OHNE ein JURA-STUDIUM.

Westeuropa und Nordamerika haben sich aus einem philosophischem Ideal von "Freiheit - Gleichheit - Brüderlichkeit" Demokratie, Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit erkämpft. Diese Ideale sind längst dem Diktat von Geld und Kapital geopfert worden, Meinungsfreiheit und künstlerische Freiheit sind zu einer Farce degeneriert!

Die strafrechtlichen Kosequenzen von eventuell nicht einmal böse gemeinten Internet-Veröffentlichungen sind kalkulierbar. Höchstens wenige tausend Euro Geldstrafe oder vielleicht ein par Monate Knast zur Bewährung ausgesetzt. Aber die DROHUNG der zivilrechtlichen Folgen untergraben entgültig die Freiheit von Meinung und Kunst. Ich habe in der Presse zum Beispiel von einem Fall gehört wo ein privater Homepage-Betreiber für die Veröffentlichunfg von nur 25 Songtexten 40.000 € Abmahngebühr zahlen sollte (vierzigtausend Euro), 1600 € pro urheberrechtlich geschütztem Songtext). Meiner Meinung nach sind solche Gesetze PERVERS. Da werden kleine Leute in unbezahlbare Schulden gestürzt, wirtschaftlich VERNICHTET, für harmloseste Gesetzesübertretungen!

Und was ist die Folge: Niemand traut sich mehr irgend wie authentisch seine Meinung zu vertreten, oder künstlerisch kreativ zu sein - zu vernichtend sind die Drohungen des Gesetzgebers.

Das war leider eine Replik die nicht direkt mit dem Thema "BARFUSS" zusammenhängt. Aber auch die Freiheit öffentlich BARFUSS laufen zu können hängt damit zuammen, dass nicht kleinste Übertretungen von Gesetzen zu EXISTENZ-VERNICHTENDEN Folgen führen.

Verzeiht meine Exkursion in tiefschürfende Fragen der Rechtsprechung, meine nächsten Beiträge hier im Forum werden hoffentlich wieder um BARFUSS-Sport oder BARFUSS-Extremsport gehen.

Herzliche Grüsse,

Euer Karl Heinz.

🏠 http://www.allgaeuyeti.de/

Hallo Lorenz,
Immerhin sendet es, wenn auch unterschwellig, erotische Signale an den Betrachter (was du ja selbst zugibst, indem du einräumst, dass das Beiwerk die Örtlichkeit aufwertet).
Grüße von Mike

Diese Folgerung eines "Zugebens von erotischen Signalen im Bild" seitens Lorenz entspringt ja wohl eher Deiner Phantasie (wie bei dem Proband beim Klecks-Assoziationstest beim Psychiater, der in den Klecksen immer unbekleidete Frauen sieht und sich dann empört "Wer zeigt mir denn hier die ganzen Sauereien!?)
Wenn ich einen Meeresstrand fotografiere und ein Boot als Vordergrund mit einbeziehe wertet dies auch die Ortlichkeit auf (ohne dies wäre das Bild nämlich ziemlich langweilig), und ich bin mir sicher dass Lorenz Aussage genau so gemeint war...
Manfred

Und wenn das nicht klappt, muss man halt ein Schiedsgericht aufbauen, in welches man Reklamationen einbringen. Ich weis, das tönt etwas doof. Aber manchmal frage ich mich schon, was das ständige Gelaber gegen die Admins soll.

Es ist hier ja wirklich alles freiwillig.
Wenn ich ein Problem habe oder es mir schlecht geht, denke ich immer mal an einen hungernden Menschen in Afrika, an irgendwelche tote Mönche in Burma und danke dann dafür, dass ich solche Privilegien habe wie Barfusslaufen zu dürfen... in einem Europa, welches dermassen liberal und offen ist, wie man es sonst wohl kaum auf diesem Planeten findet. Und danach schäme ich mich, nicht mehr gegen die Leiden auf diesem Planeten zu unternehmen. Denn ich weis genau...ich Egoist könnte mehr machen

Tomi

Tomi

Dass man sich als Admin von allem und jedem ungebetene Ratschläge anhören und sich permanent für seine Entscheidungen öffentlich rechtfertigen muss - zumal man es nie jedem Recht machen kann -, fördert das sicher nicht die Bereitschaft, sich in diesem Bereich zu engagieren. Wer investiert schon Zeit und Mühe, um sich permanent für alles, was er tut, öffentlich rechtfertigen zu müssen?

Trotzdem muss konstruktive Kritik an den Administratoren natürlich erlaubt sein. Aber es ist sicher nicht erforderlich - und gerade kein Zeichen dafür, eine andere Meinung zu akzeptieren - wenn ein längst abgehandelter Punkt bei jeder sich bietenden Gelegenheit wieder aufgegriffen wird. Im übrigen könnte man ja überlegen, den einen oder anderen Punkt auch mal in einer Mail an die Admins anzusprechen (habe ich mir, wie Georg bestätigen könnte, in der Vergangenheit auch schon gelegentlich erlaubt), anstatt ihn gleich hier in aller Öffentlichkeit breitzutreten.

Die Admins haben Ihre Haltung zu Bildern hier jetzt mehrfach in aller Ausführlichkeit erläutert. Mike und Markus (ME) habe auch in aller Ausführlichkeit ihre abweichende Auffassung dargestellt. Die Argumente beider Seiten sind ausgetauscht. Damit sollte man es doch nun mal bewenden lassen und akzeptieren, dass nicht Mike und Markus (ME) hier als Admins in der Verantwortung stehen und damit die Richtung vorgeben, sondern eben andere.

Und Lorenz kann sich meiner Ansicht nach künftig seinen Hinweis auf das Kunsturhebergesetz im Rahmen vorauseilender Verteidigung - die vielleicht Angriffe überhaupt erst provoziert - sparen, zumal es den Kritikern - siehe Loriot "Das Ei" - ja gar nicht um die Besorgnis möglicher Rechtsverletzungen, sondern um die öffentliche Wahrnehmung des Forums geht. Die leidet aber weit mehr unter derartigen Diskussionen, als unter ein paar Bildern.

Wenn ich diesen Post abschicke, gelangt er den Admins zur Kenntnis. Das genügt mir vollauf. Ob sie ihn dann freischalten oder - ganz in meinem Sinne - zum Ergebnis kommen, dass dieser weitere Beitrag zu einer bereits ausgeuferten Diskussion mehr schadet als nützt, überlasse ich vollkommen ihrer Einschätzung.

Liebe Grüße
Oliver S.

Sonst enden wir wirklich noch bei Burka und Schleier.

Bilde ich mir das ein, oder wird Deutschland in letzter Zeit immer hysterischer?

es ist mir vollkommen egal, ob du meine Meinung teilst oder ob eine Mehrheit meine Meinung teilt oder nicht - ich äußere sie trotzdem.

Ich betone es noch einmal: Ich spreche nur für mich - und das solltest du auch tun. Wenn ich meine Ansicht mitteile, dann tue ich das ungeachtet dessen, ob mir viele zustimmen oder auch nur wenige. Oder glaubst du, als Neo-Administrator nun im Besitz der einzig gültigen Wahrheit zu sein? Ich kann gegenteilige Ansichten sehr gut akzeptieren, du anscheinend nicht.

Zu den Bildern: Ich bin zwar noch immer der Ansicht, dass das hier primär ein Diskussionsforum ist und keine Barfußbildergalerie, das heißt aber nicht notwendigerweise, dass ich nicht trotzdem auch Bilder hier passend finde. Wie wäre es denn, wenn die Fotos auch andere Personen als junge und attraktive Frauen zeigen würden?

Es könnte sonst tatsächlich der Eindruck erweckt werden, wie Michael aus Zofingen treffend feststellt, dass Barfußgehen jungen Schönheiten vorbehalten sei und bei anderen unerwünscht ist. Und das ist nun wirklich nicht die Absicht dieses Forums.

Grüße von Mike

🏠 http://www.myvideo.de/watch/821052

Jungs...
Übertreibt es mal nicht wegen den Bildern.
Man kann sich da auch in etwas hineinsteigern.
Sonst müssen wir wirklich Zustände wie im nahen Osten einführen und alles in Schleier hüllen.
Wenn sich jemand an zwei vielleicht 10-12 jährigen Mädels irgendwie erotisch stimuliert fühlt, ist vielleicht der Gang zum Psychiater angebracht.

Recht hast Du. Und daher für alle Erwachsenen hier mal ein Foto einer barfüßigen Frau des öffentlichen Lebens, die nach meinem Geschmack erotisch ist und das übrigens unabhängig von dem, was sie an den Füßen trägt, wobei ihr bf natürlich gut steht. Da brennt der Kamin von ganz alleine Erotik hängt nämlich nicht (nur) vom Grad des nichtbedeckten Körpers ab, wie viele Vorschreiber inklusive Lorenz schon richtig festgestellt haben. Aber wahrscheinlich werden jetzt wieder diejenigen aufschreien, die in Beyonce eine Kommerzmieze sehen, die Ihre Schuhe ja nur für eine bessere Werbewirkung auszieht (das Thema hatten wir ja auch schon)...

Serfuß,
Jörg

Da kein Busen oder Hintern oder so zu sehen ist, hat das nichts mit Erotik zu tun. Wenn es um den freien Körper geht, dann wäre ja jedes Bild erotisch, da ja meistens Hände, manchmal Arme und das Gesicht "nackt" zu sehen sind.

Eben. Ich hab zum Beispiel mal im Internet gelesen, dass es manche Frauen erotisch anziehend finden, wenn Männer kurze Hosen tragen. Mit so etwas hätte ich nie im Leben gerechnet.
Man kann also nicht auf alle möglichen erotischen Assoziationen Rücksicht nehmen.

Ich fände es sehr schade, wenn hier die Masse der normalen Menschen wegen ein paar geistig irregeleiteter auf so manches verzichten müssten......

Wahrscheinlich mache ich mir oftmals zu viele Gedanken! Solche Themen werden von der Sensationspresse auch wahnsinnig hochgepuscht. Das verunsichert die Menschen -- bis sich irgendwann gar niemand mehr traut, sich für Kinder zu engagieren. Und das wäre der Anfang vom Ende unserer Gesellschaft!

Also gebe ich dir recht: in dieses Horn sollten wir hier nicht tuten!

Barfüßige Grüße von Lorenz

Ich denke, es lohnt sich, ein vernünftigen Maß an Klärung zu bekommen und dabei auch vorgebrachte Bedenken zu berücksichtigen.

Ich dachte, das hätten wir schon? Du hast doch schon mehrmals erläutert, was erlaubt ist und was nicht. Gibt es da noch unklare Fragen?
Mit fast allem weiteren, was die geschrieben hast bin ich völlig einer Meinung, bis auf folgendes:

Darüberhinaus muss man sich auch über Risiken und Nebenwirkungen Gedanken machen. Etwas, dass ein Pädophiler das Foto eines Kindes erotisch finden könnte und sich daraufhin entschließt, künftig an Barfußpfaden herumzulungern. Also lasse ich so manche Bilder weg, die normale Menschen ohne weiteres sehen könnten.

Ich fände es sehr schade, wenn hier die Masse der normalen Menschen wegen ein paar geistig irregeleiteter auf so manches verzichten müssten. Es kann doch nicht sein, dass im Internet keine Fotos von Kindern abgebildet werden dürfen, weil sich eventuell ein Pädophiler daran erfreuen könnte? Es geht schließlich nicht um nackte Kinder! Dann dürfte man auch keine Kinder auf die Straße lassen, denn auch dort kann es Pädophile geben. Dort wären sie sogar gefährlicher, weil sie das Kind direkt angreifen könnten, was durch ein elektronisches Medium nicht so einfach geht.
Genauso würde ich auch die Gefahr, dass Fußfetischisten sich an Bildern von Barfußläufern erfreuen könnten, nicht so problematisch sehen, da es auch solche Leute überall geben kann. Wer auf jeden Fall vermeiden möchte, dass er von solchen Leuten barfuß gesehen wird, der kann eben nicht barfuß in die Öffentlichkeit gehen und schon gar nicht auf Barfußpfade.

Und wer auf keinen Fall barfuß fotografiert werden will, sollte bei Anlässen, bei denen das Bildermachen erlaubt ist (Aufzüge, Versammlungen u. ähnl.) eben besser mit Schuhen erscheinen. Ja, eigentlich sollte man überhaupt nicht barfuß gehen, wenn man vor der Öffentlichkeit nicht dazu stehen kann......

Eben.

Aber das ist doch nicht unser Problem?

Wenn es im Forum zu langen Diskussionen führt, leider doch.

Viele Grüße nach Penzberg

Ulrich

vielen Dank, auch für die Unterstützung der Admins für meinen Versuch, hier einen vernünftigen Weg zu entwickeln, was man tun und was man lassen sollte!

Im übrigen sollten wir dieses Thema nicht endlos ausdiskutieren, sonst wird es doch noch off topic.

Ich denke, es lohnt sich, ein vernünftigen Maß an Klärung zu bekommen und dabei auch vorgebrachte Bedenken zu berücksichtigen. Danach braucht man das nicht mehr dauernd aufzuwärmen. Für alle Barfußinitiativen ist es wichtig, die richtige Form zu finden, um von den erfolgreichen Aktionen in Wort und Bild zu berichten. Dazu gibt es einen gesetzlichen Rahmen, der auch die Freiheit der Berichterstattung absichert.

Darüberhinaus muss man sich auch über Risiken und Nebenwirkungen Gedanken machen. Etwas, dass ein Pädophiler das Foto eines Kindes erotisch finden könnte und sich daraufhin entschließt, künftig an Barfußpfaden herumzulungern. Also lasse ich so manche Bilder weg, die normale Menschen ohne weiteres sehen könnten. Und ich stelle keine hochauflösenden Bilder ins Internet, aus denen dann jemand die barfüßigen Personen herausvergrößern könnte -- wodurch der Rahmen des gesetzlich Zulässigen entschieden überschritten würde.

Auch das kürzlich kritisierte Abbilden von Füßen als Notbehelf (der die Personen anonym macht) ist eher nicht der Weg, den ich weiter beschreiten würde. Besser zeigt man ganze Menschen und hält dabei den gesetzlich zulässigen Rahmen ein.

Und wer auf keinen Fall barfuß fotografiert werden will, sollte bei Anlässen, bei denen das Bildermachen erlaubt ist (Aufzüge, Versammlungen u. ähnl.) eben besser mit Schuhen erscheinen. Ja, eigentlich sollte man überhaupt nicht barfuß gehen, wenn man vor der Öffentlichkeit nicht dazu stehen kann......

Aber das ist doch nicht unser Problem?

Macht's gut und unbeschuht, Lorenz

Ich bin jedoch nicht sicher, ob dieses und ähnliche Bilder auch dem Zweck dieses Forums guttun. Immerhin sendet es, wenn auch unterschwellig, erotische Signale an den Betrachter (was du ja selbst zugibst, indem du einräumst, dass das Beiwerk die Örtlichkeit aufwertet).

Da sei mal unbesorgt. Zweck des Forums ist es das Barfußlaufen zu fördern, und dazu können Fotos von sympathischen Barfüßern durchaus ihren Teil beitragen. Und wenn du beim Anblick dieser Frauen erotische Signale verspürst, dann ist das allein dein Problem. Die Frauen sind bekleidet, so dass von einem sexuellen Inhalt der Fotos keine Rede sein kann. Ich weiß nicht, welche Mindestbekleidung du erwarten würdest, um erotische Signale zu vermeiden. Die Burka sieht man hierzulande ja eher selten. Vielleicht sollte man, wenn es nach dir geht, überhaupt keine Frauen zeigen, da du vermutlich schon beim Anblick weiblicher Formen erotische Signale verspürst.

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, doch ist das Thema hier nun einmal das Barfußgehen, und gerade das steht auf diesem Bild augenscheinlich nicht im Mittelpunkt, es ist eher ein zufälliges "Beiwerk".
Ist aber nur meine Meinung.

Eben. Und da es weder die Meinung der Mehrheit im Forum sein dürfte und auch nicht die Meinung der Admins, solltest du dir da keine Gedanken machen. Lorenz´ Fotos gehören hier her und sind hier gern gesehen! Sie haben zweifellos mit Barfüßigkeit zu tun und sind keine FKK-Fotos. Sie entsprechen also absolut den Forumsregeln.
Die Sorge, welche Beiträge hier erwünscht sind und welche nicht kannst du daher getrost uns Admins überlassen, dein Beitrag war jedenfalls nicht gerade ein Höhepunkt.
Im übrigen sollten wir dieses Thema nicht endlos ausdiskutieren, sonst wird es doch noch off topic.

Viele Grüße

Ulrich

Hast du noch andere Bilder von den beiden? Hast du deren Adresse, dass du sie um Einverständnis bitten kannst, auch Bilder von vorne wo sie hervorgehoben werden, zeigen. Ich denke das dürfte kein Problem sein, das Einverständnis zu bekommen da sie wirklich stolz auf ihren Körper sein können und sich nicht schämen müssen, so gezeigt zu werden.

Ich bin bislang leider nicht professionell vorgegangen und habe keine Adressen ausgetauscht, um hinterher die Nutzung der Bilder im Detail klären zu können. Das wäre z.B. nötig, wenn man Bilder in ein Buch aufnehmen wollte, weil die Verlage das Einverständnis schwarz auf weiß haben wollen -- einfach um sicherzugehen, dass es hinterher nicht zu Prozessen kommt. Für die Webseite betrachte ich die mündliche Zustimmung, Bilder zu machen und zu verwenden, als einen Vertrauensvorschuss, mit dem ich sorgsam umgehen möchte.

Deshalb ist das gezeigte Bild schon nahe an der Grenze, die ich mir setzen möchte. Denn auf gar keinen Fall will ich bei Pädophilen das Interesse an Barfußpfaden wecken!!!

Mir wäre für meinen Zweck lieber gewesen, die Mädels hätten mehr angehabt. Aber bei Barfußpfaden, die zu einem Schwimmbad gehören, gehen eben alle in Badeklamotten. Und es soll ja noch niemand davon erblindet sein )

Mach's gut und unbeschuht, Lorenz

Ich bin jedoch nicht sicher, ob dieses und ähnliche Bilder auch dem Zweck dieses Forums guttun. Immerhin sendet es, wenn auch unterschwellig, erotische Signale an den Betrachter (was du ja selbst zugibst, indem du einräumst, dass das Beiwerk die Örtlichkeit aufwertet).
Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, doch ist das Thema hier nun einmal das Barfußgehen, und gerade das steht auf diesem Bild augenscheinlich nicht im Mittelpunkt, es ist eher ein zufälliges "Beiwerk".

also in den lebendigen Bildern, die Lorenz hier ins Forum reinstellt, ist "Barfußlaufen" NIE ein "zufälliges" Beiwerk. Und obwohl man auf den Bildern häufig im "Mittelpunkt" die "Markenklamotten" der Personen sieht, ist dieses Forum KEIN "Jeansforum", kein "Kleiderforum", kein "Bikiniforum".... sondern ein "Barfußforum" )))

Was sind erotische Signale? Wie Lorenz und andere schon sagten: Erotik ist die treibende geistige Kraft des Menschen (Eros = mächtiger Gott der Liebe mit Pfeil und Bogen (er trifft aber nicht jeden)))). Jedes Kunstwerk soll Erotik ausstrahlen. Es soll Leute geben, für die ist das Bild eines Rennwagens "erotisch", oder das Abbild von alten "Straßenbahnen" oder "Lokomotiven" ist unwiderstehlich erotisch - für andere wieder sind es schöne Landschaften oder die Musik von Wagner oder die Gleichung 3Quadrat+4Quadrat=5Quadrat. Erotik entsteht im Kopf des Betrachters und ist eine "metaphysische Transzendierung" des Körperlichen oder Physischen. Erotik hat primär nichts mit Sexualität (Sexualität = gehemmter Kannibalismus) oder Nacktheit (FKK = Leben wie die Yanomani-Indianer )))) zu tun.

Auch ich bin froh, (noch) in einer Kultur leben zu können, wo nackte Haut oder nackte Füße nicht gleich zu hundert Peitschenhieben führen...

Genug von Off-topic Quatscherei...

Der Oktober 2007 wird hoffentlich eine GOLDENER Barfuß - Oktober...

Grüße von
Eugen

Übertreibt es mal nicht wegen den Bildern.
Man kann sich da auch in etwas hineinsteigern.
Sonst müssen wir wirklich Zustände wie im nahen Osten einführen und alles in Schleier hüllen.

Wenn sich jemand an zwei vielleicht 10-12 jährigen Mädels irgendwie erotisch stimuliert fühlt, ist vielleicht der Gang zum Psychiater angebracht.

Wenn ich im Fernsehen die Miss-Wahlen mitverfolge und mit einigen doofen Sprüchen meine Frau necke, kriege ich es meistens irgendwie zurück. Als ich vor zwei Wochen in der Zeitung abgbildet war, durfte ich so einige Sticheleien über mich ergehen lassen (haste wieder zugenommen?).

Gesunder Menschenverstand ist gefragt.

Ok, ich gebe zu - ich bin kein Freund von Gesetzen. Davon gibt es zu viele. Die Menschen müssen einafch wieder lernen mehr Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen.