Hallo Marc,
das Gebot im Buch Mose galt für den Tempel in Jerusalem, der zerstört wurde. Bis dieser Tempel wieder errichtet ist, ist die Synagoge quasi ein "Ersatz" und hat eben nicht den gleichen Status wie der Tempel.
Vielleicht liegt's daran?
Barfuss-Gruss,
Patrick

Hi Patrick,

es trifft zu, daß bei den Juden die Synagoge nicht den gleichen Status wie der Tempel hat; sie ist jedoch kein "Ersatz" für den Tempel, sondern vielmehr eine Art Lehrhaus, das dem gemeinsamen Gebet, der Schriftlesung (aus der Thora und den Propheten) sowie der religiösen Unterweisung dient. Dem Gottesdienst in der Synagoge steht deshalb auch im Unterschied zum Tempel kein Priester, sondern ein Rabbiner vor, und anders als im Tempel werden dort auch keine Tiere geopfert. Auf Jiddisch heißt die Synagoge insoweit auch treffend "Schul". Synagogen gibt es auch nicht erst seit der Zerstörung des Tempels, sondern bereits seit dem 6. Jahrhundert vor Christus. Auch Jesus Christus predigte verschiedentlich in den Synagogen von Nazareth und am See Genezareth.

Barfüßige Herbstgrüße,
Markus U.

der kein Jude ist,
sondern orthodoxer Christ

das Gebot im Buch Mose galt für den Tempel in Jerusalem, der zerstört wurde. Bis dieser Tempel wieder errichtet ist, ist die Synagoge quasi ein "Ersatz" und hat eben nicht den gleichen Status wie der Tempel.
Vielleicht liegt's daran?

Barfuss-Gruss,
Patrick

Hi Jörg,
Deine Beobachtungen in Griechenland stimmen mich traurig.

Hallo Markus,
dann hoffe ich mal, daß das Dich wieder fröhlicher stimmt:
- Ich glaube nicht, daß während einer Messe die Touris so da reingekommen wären, sondern nur zur Besichtigung.
- Von der Duldung der lockeren Kleidungsordnung sind wohl nur die kleineren, stark von Touristen frequentierten Kirchen betroffen. Die Kirche, wo ich diese Beobachtung gemacht hatte, wurde direkt von Bussen angefahren. Eine Reiseführerin meinte, daß die Kleiderordnung auch erst vor kurzem gelockert worden wäre.
- Eine Urlauberin berichtete, letztes Jahr auf ihrem Kretaurlaub hätten alle, die Schulter und Knie nicht bedeckt hatten, nicht in die orthodoxe Kirche gedurft. Aber vielleicht haben die Kirchen auf Kreta auch mehr Geld als die auf Naxos?
Serfuß,
Jörg

Hi Jörg!

Die Beobachtungen auf Kreta entsprechen der in den orthodoxen Gotteshäusern üblichen Kleiderordnung. Wenn Du schreibst, daß diese auf Naxos erst seit kurzem gelokkert wurde, ist das glaubwürdig, wenn auch sehr bedauerlich. Im übrigen entspricht es nicht orthodoxem Verständnis, eine Kirche der Besichtigung wegen aufzusuchen. Ein orthodoxer Christ, der eine Kirche außerhalb der Gottesdienste aufsucht, tut dies, um in Stille zu beten und eine Kerze vor den Ikonen anzuzünden. Neugierige Touristen, die in ungeziemender Kleidung laut quasselnd durch die Kirche laufen, rumgaffen und fotografieren, stören nur, weil sie die Kirche nicht ihrem Zweck entsprechend, nämlich als Stätte des Gottesdienstes und der Andacht, nutzen und somit mißbrauchen.

Barfuß,
Markus U.

Die weissen Sportsocken gehören einfach in die Sandale....

Hallo Marc,
das ist so ziemlich das Furchtbarste, was es gibt. Brrr.
Fuß
jey

Das Ablegen von Kleidung in Kirchen kann auch ein Zeichen von Ehrfurcht sein. Im Islam ist z.B. das Ablegen der Schuhe obligatorisch. Im 2. Buch Moses findest du die Stelle, als Moses die 10 Gebote erhält: "Zieh deine Schuhe aus, denn der Boden, auf dem du stehst, ist heiliger Boden." Eigentlich unverständlich, dass gerade im Christentum Barfüßigkeit im Gottesdienst unangemessen erscheinen kann.
Fuß
jey

Also wenn das im Buch Moses steht, wundert es mich auch, dass es beim isrealitischen Gottesdienst in der Synagoge nicht angewandt wird ?

Kirche, Religion und Glaube sind eben 2 und kein Paar Schuh...
Marc (CH)

Hallo,
bin erstaunt über die Resonanz dieses Topics.
In Frankreich, genauer gesagt, in Burgund, gibt es ein ékumenischens Kloster, das besonders die Jugend anziehen will.
Anscheinend soll barfusslaufen dort ziemlich häufig sein, wenn nicht zum guten Ton gehören.
Eigene Erfahrungen habe ich keine, bin keine Wallfahrernatur.
Mfg

Das gilt auch in Medjugorie (klassischer Wallfahrtsort) insbesondere bei der einheimischen Bevölkerung die z.T. sogar barfüssig anreist. Ganz anders natürlich bei den mitteleuropäischen Wallfahrtstouristen die per Bus eintreffen. Die weissen Sportsocken gehören einfach in die Sandale....

Gruss zum Fuss
Marc (CH)

Hi Jörg,
Deine Beobachtungen in Griechenland stimmen mich traurig.

Hallo Markus,

dann hoffe ich mal, daß das Dich wieder fröhlicher stimmt:

- Ich glaube nicht, daß während einer Messe die Touris so da reingekommen wären, sondern nur zur Besichtigung.

- Von der Duldung der lockeren Kleidungsordnung sind wohl nur die kleineren, stark von Touristen frequentierten Kirchen betroffen. Die Kirche, wo ich diese Beobachtung gemacht hatte, wurde direkt von Bussen angefahren. Eine Reiseführerin meinte, daß die Kleiderordnung auch erst vor kurzem gelockert worden wäre.

- Eine Urlauberin berichtete, letztes Jahr auf ihrem Kretaurlaub hätten alle, die Schulter und Knie nicht bedeckt hatten, nicht in die orthodoxe Kirche gedurft. Aber vielleicht haben die Kirchen auf Kreta auch mehr Geld als die auf Naxos?

Serfuß,
Jörg

Hallo,
bin erstaunt über die Resonanz dieses Topics.
In Frankreich, genauer gesagt, in Burgund, gibt es ein ékumenischens Kloster, das besonders die Jugend anziehen will.
Anscheinend soll barfusslaufen dort ziemlich häufig sein, wenn nicht zum guten Ton gehören.
Eigene Erfahrungen habe ich keine, bin keine Wallfahrernatur.
Mfg

Hallo aquajeans,
ich war Ostern 1979 in Taizé. Es war kalt. Wohl aus dem Grund kann ich mich nicht erinnern, jemanden barfuß gesehen zu haben. Aber jeder hat sich die Schuhe im Vorraum der Kirche ausgezogen, um den Gebetsraum dann auf Socken oder barfuß zu betreten. Dadurch konnte man sich bequemer auf dem Boden niederlassen. Hatte ich schon wieder vergessen, aber du hast Recht, dort ist es wirklich üblich, eine christliche Kirche ohne Schuhe zu betreten.
Fuß
jey

bin erstaunt über die Resonanz dieses Topics.

In Frankreich, genauer gesagt, in Burgund, gibt es ein ékumenischens Kloster, das besonders die Jugend anziehen will.

Anscheinend soll barfusslaufen dort ziemlich häufig sein, wenn nicht zum guten Ton gehören.

Eigene Erfahrungen habe ich keine, bin keine Wallfahrernatur.

Mfg

Das Ablegen von Kleidung in Kirchen kann auch ein Zeichen von Ehrfurcht sein. Im Islam ist z.B. das Ablegen der Schuhe obligatorisch. Im 2. Buch Moses findest du die Stelle, als Moses die 10 Gebote erhält: "Zieh deine Schuhe aus, denn der Boden, auf dem du stehst, ist heiliger Boden." Eigentlich unverständlich, dass gerade im Christentum Barfüßigkeit im Gottesdienst unangemessen erscheinen kann.
Fuß
jey

Also wenn das im Buch Moses steht, wundert es mich auch, dass es beim isrealitischen Gottesdienst in der Synagoge nicht angewandt wird ?

Shorts, Muskelshirts sowie jegliche Art von schulterfreier Bekleidung sind dagegen absolut unzulässig, und wer eine orthodoxe Kirche in Shorts oder mit unbedeckten Schultern betritt, wird hinausgewiesen oder gar nicht erst eingelassen. Das gilt für Männer und Frauen gleichermaßen. Ich finde das richtig, denn eine Kirche sollte aus Respekt vor Gott und der religiösen Andacht der Gläubigen nur in geziemender, d. h. vollständiger Kleidung betreten werden, wobei nur das Haupt, die Hände und ggf. die Füße unbedeckt bleiben dürfen. In der Kirche ist es völlig unangebracht und gänzlich fehl am Platze, körperliche Reize zur Schau zu stellen.

Hallo Markus,
wenn das (große?) Geld winkt, macht die (griechische) Orthodoxe aber auch Ausnahmen, wie dieses Jahr im Urlaub auf Naxos (Kykladeninsel) beobachtet. Da kamen Touristen problemlos zumindest in manche orthodoxe Gotteshäuser mit Short, Muskelshirts etc. rein. Wahrscheinlich wär's auch barfuß gegangen.
Ich hatte bei den Kirchenbesichtigungen übrigens immer ein lange Hose und Schuhe an sowie bedeckte Schultern, nicht aus Respekt vor Gott oder sonstwem, sondern aus Respekt vor den Traditionen der Gläubigen.
Ach so, was hat das mit Geld zu tun? Die Kirchen werden von Ehrenamtlichen bewacht, die vor allem von Spendengeldern leben, es ist (zumindest als Tourist) üblich, beim Betreten der Kirche Geld zu Spenden. Auch die Kirche selbst lebt von Spendengeldern.
Keine kurzhosigen Touris = weniger Geld...
Serfuß,
Jörg

Hi Jörg,

Deine Beobachtungen in Griechenland stimmen mich traurig. In fast jeder orthodoxen Kirche werden Kerzen und oft auch Bücher und Devotionalien an einem Stand in der Nähe des Eingangs verkauft; daß aber des Geldes wegen Touristen in unangemessener Kleidung in die Kirche ( etwa auch während der Göttlichen Liturgie?) eingelassen werden, entsetzt mich. Hierzu heißt es in der Heiligen Schrift (Mt 6,24): "Niemand kann zwei Herren dienen. Denn entweder wird er den einen hassen und den anderen lieben oder dem einen anhangen und den anderen verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon."

Barfüßige Herbstgrüße,
Markus U.

ich bin sicher kein Verfechter von unangemessener Bekleidung in der Kirche (das hast du vielleicht an der Wortwahl meines Beitrags erkannt) und ich verstehe auch, was du sagen willst, aber andererseits frage ich mich, wer denn eigentlich die Verfehlung begeht, derjenige, der seinen Körper nicht vollständig bedeckt, oder derjenige, der sich durch den Anblick reizen lässt. Selbst Christus wird unbekleidet (von dem Lendenschurz mal abgesehen) am Kreuz dargestellt und niemand kommt auf die Idee, dass die Darstellung des unbedeckten Körpers irgendwie anstößig wirken könnte.
Im Trierer Dom habe ich während einer Messe mal folgende Begebenheit beobachten können: Ein junger Mann betrat während des Gottesdienstes die Kirche, stellte sich in den Mittelgang, zog sein Hemd aus und verharrte mit freiem Oberkörper und gespreizten Armen eine Weile in dieser offenen Gebetshaltung. Es war beeindruckend. Selbst die Schweizer (Ordner) wagten nicht, ihn daran zu hindern. Dann zog er sein Hemd wieder an und verließ die Kirche.

Es mag sein, daß so etwas in der römisch- katholischen Kirche angeht (wenngleich mir bisher nichts derartiges bekannt war); bei uns wäre so etwas undenkbar. Mit nacktem Oberkörper zu beten ist in keinem orthodoxen Gotteshause gestattet und ich habe auch nicht gehört oder gar erlebt, daß jemand jemals derartiges versucht hätte, und ich selbst möchte so etwas in der Kirche ebenfalls nicht haben.
Dagegen habe ich schon beobachtet, wie einmal eine Polin von einem Mönchen aus der Grabeskirche in Jerusalem rausgeschmissen wurde, weil sie diese in Shorts betreten hatte. An den Heiligen Stätten werden die Kleidervorschriften besonders strikt beachtet.

Ich kenne auch einige orthodoxe Männer, die im Sommer auf der Straße gern Shorts tragen, aber niemals in der Kirche.

Das Ablegen von Kleidung in Kirchen kann auch ein Zeichen von Ehrfurcht sein. Im Islam ist z.B. das Ablegen der Schuhe obligatorisch. Im 2. Buch Moses findest du die Stelle, als Moses die 10 Gebote erhält: "Zieh deine Schuhe aus, denn der Boden, auf dem du stehst, ist heiliger Boden." Eigentlich unverständlich, dass gerade im Christentum Barfüßigkeit im Gottesdienst unangemessen erscheinen kann.

Abgesehen davon, daß der Islam eine nichtchristliche Religion (und eine Moschee keine Kirche) ist, bin ich keineswegs der Meinung, daß Barfüßigkeit in einer christlichen Kirche unangemessen sei (was nichts an der Tatsache ändert, daß ich noch nie einen Barfüßer in der Göttlichen Liturgie gesehen habe).

Barfüßige Herbstgrüße,
Markus U.

Umgekehrt müßten manche Besucher sogar ihr Gesicht verhüllen.

Ich weiß nicht, was für ein programm du benutzt, aber es scheint etwas ganz übles mit den umlauten zu machen. Bitte überprüfen und ggf. einstellungen ändern!

In der Kirche ist es völlig unangebracht und gänzlich fehl am >>Platze, körperliche Reize zur Schau zu stellen.

ich verstehe auch, was du sagen willst, aber andererseits
frage ich mich, wer denn eigentlich die Verfehlung begeht,
derjenige, der seinen Körper nicht vollständig bedeckt,
oder derjenige, der sich durch den Anblick reizen lässt.

Auߟerdem bräuchten die klischeegemäߟen Touristen nach dieser Begründung ihren Leib nicht zu bedecken, weil er sowieso niemanden reizt. :-/
Umgekehrt müߟten manche Besucher sogar ihr Gesicht verhüllen.

Rituelle Kleidervorschriften, die "eben einfach so sind", beachte ich genz selbstverständlich. Vorgeschobene Begründungen nehmen mir den Respekt.

Michel

Shorts, Muskelshirts sowie jegliche Art von schulterfreier Bekleidung sind dagegen absolut unzulässig, und wer eine orthodoxe Kirche in Shorts oder mit unbedeckten Schultern betritt, wird hinausgewiesen oder gar nicht erst eingelassen. Das gilt für Männer und Frauen gleichermaßen. Ich finde das richtig, denn eine Kirche sollte aus Respekt vor Gott und der religiösen Andacht der Gläubigen nur in geziemender, d. h. vollständiger Kleidung betreten werden, wobei nur das Haupt, die Hände und ggf. die Füße unbedeckt bleiben dürfen. In der Kirche ist es völlig unangebracht und gänzlich fehl am Platze, körperliche Reize zur Schau zu stellen.

Hallo Markus,

wenn das (große?) Geld winkt, macht die (griechische) Orthodoxe aber auch Ausnahmen, wie dieses Jahr im Urlaub auf Naxos (Kykladeninsel) beobachtet. Da kamen Touristen problemlos zumindest in manche orthodoxe Gotteshäuser mit Short, Muskelshirts etc. rein. Wahrscheinlich wär's auch barfuß gegangen.

Ich hatte bei den Kirchenbesichtigungen übrigens immer ein lange Hose und Schuhe an sowie bedeckte Schultern, nicht aus Respekt vor Gott oder sonstwem, sondern aus Respekt vor den Traditionen der Gläubigen.

Ach so, was hat das mit Geld zu tun? Die Kirchen werden von Ehrenamtlichen bewacht, die vor allem von Spendengeldern leben, es ist (zumindest als Tourist) üblich, beim Betreten der Kirche Geld zu Spenden. Auch die Kirche selbst lebt von Spendengeldern.

Keine kurzhosigen Touris = weniger Geld...

Serfuß,
Jörg

Das Ablegen von Kleidung in Kirchen kann auch ein Zeichen von Ehrfurcht sein. Im Islam ist z.B. das Ablegen der Schuhe obligatorisch.

Und wir haben die bekannten entgegengesetzten regeln, dass in
christlichen kirchen der hut abgenommen wird, wohingegen in
jüdischen synagogen der kopf bedeckt werden muss. Ein klassisches
beispiel dafür, dass religiöse bekleidungsregeln mit logik nichts
zu tun haben, wohl aber mit tradition.

Shorts, Muskelshirts sowie jegliche Art von schulterfreier Bekleidung sind dagegen absolut unzulässig, und wer eine orthodoxe Kirche in Shorts oder mit unbedeckten Schultern betritt, wird hinausgewiesen oder gar nicht erst eingelassen. Das gilt für Männer und Frauen gleichermaßen. Ich finde das richtig, denn eine Kirche sollte aus Respekt vor Gott und der religiösen Andacht der Gläubigen nur in geziemender, d. h. vollständiger Kleidung betreten werden, wobei nur das Haupt, die Hände und ggf. die Füße unbedeckt bleiben dürfen. In der Kirche ist es völlig unangebracht und gänzlich fehl am Platze, körperliche Reize zur Schau zu stellen.
Barfuß,
Markus U.

Hallo Markus,

ich bin sicher kein Verfechter von unangemessener Bekleidung in der Kirche (das hast du vielleicht an der Wortwahl meines Beitrags erkannt) und ich verstehe auch, was du sagen willst, aber andererseits frage ich mich, wer denn eigentlich die Verfehlung begeht, derjenige, der seinen Körper nicht vollständig bedeckt, oder derjenige, der sich durch den Anblick reizen lässt. Selbst Christus wird unbekleidet (von dem Lendenschurz mal abgesehen) am Kreuz dargestellt und niemand kommt auf die Idee, dass die Darstellung des unbedeckten Körpers irgendwie anstößig wirken könnte.

Im Trierer Dom habe ich während einer Messe mal folgende Begebenheit beobachten können: Ein junger Mann betrat während des Gottesdienstes die Kirche, stellte sich in den Mittelgang, zog sein Hemd aus und verharrte mit freiem Oberkörper und gespreizten Armen eine Weile in dieser offenen Gebetshaltung. Es war beeindruckend. Selbst die Schweizer (Ordner) wagten nicht, ihn daran zu hindern. Dann zog er sein Hemd wieder an und verließ die Kirche.

Das Ablegen von Kleidung in Kirchen kann auch ein Zeichen von Ehrfurcht sein. Im Islam ist z.B. das Ablegen der Schuhe obligatorisch. Im 2. Buch Moses findest du die Stelle, als Moses die 10 Gebote erhält: "Zieh deine Schuhe aus, denn der Boden, auf dem du stehst, ist heiliger Boden." Eigentlich unverständlich, dass gerade im Christentum Barfüßigkeit im Gottesdienst unangemessen erscheinen kann.

Fuß
jey

bist Du ab und zu auch in Mailand barfüssig unterwegs?

Wenn die Temperaturen es erlauben, bin ich immer barfüssig unterwegs, wo auch immer!

Ich wohne in der Nähe, d.h. ca. 1 Stunde und speziell von April bis September des öfteren dort in der City zum Bummeln.
Vielleicht ergibt sich mal ein Treffen.

Ich bin eigentlich nicht so oft in Mailand, aber ein Treffen kann man natürlich nicht ausschliessen.

Liebe Grüsse an alle
Tiziana

Neulich im Sommer war ich mit meiner Frau wieder in Köln. Ich hatte Bermudas an, an den Füßen nur Fußkette, Lederband und drei Zehenringe. Als wir am Dom vorbeigingen, fragte mich meine Frau, ob ich nicht aus Lust hätte,

in die Abendmesse zu gehen.

Trotz eines prüfenden Blickes von oben nach unten wurde ich zu meiner großen Überraschung in diesem Aufzug durchgelassen. Ich habe dann auch so an der Eucharistie teilgenommen. Probleme gab es nicht, obwohl ich mich schon ein bisschen deplaziert fühlte.
Fazit: Man muss es nicht wirklich tun.

Also mit Zehenringen würde ich mich bestimmt nicht trauen in den Gottesdienst zu gehen.
Was die Bermudas betrifft, würde ich in Shorts in eine Messe gehen, im Hochsommer wenn ich wüsste dass es eine Kirchengemeinde ist wo auch andere Teilnehmer der Messe so erscheinen.
Also in der Samstagabendmesse ja, aber wohl kaum in der Morgenmesse am kirchlichen Feiertag ( z.B. Christi- oder Mariahimmelfahrt im Sommer )
Was barfuss betrifft, hätte ich wahrscheinlich nicht allzuviel Verlegenheit in der Messe, vorausgesetzt lange Hosen.
Aber barfuss und Shorts würde mich schon sehr viel Überrwindung kosten.

In der orthodoxen Kirche habe ich noch niemanden barfuß zur Liturgie gehen sehn, aber ich bin der Meinung, daß barfuß zulässig ist (für Mitwirkende - ich bin Altardiener - sind geschlossene Schuhe vorgeschrieben). Ich bin allerrdings höchst unsicher und sehr im Zweifel, ob man auch - sogar im buchstäblichen Sinne - Fußschmuck und lakkierte Zehennägel (bei Männern) durchgehen läßt. Ich habe derartige Fragen bisher nicht gestellt und die praktische Erfahrung fehlt mir, da ich noch nie einen Barfüßer in der Göttlichen Liturgie gesehen habe. Dagegen weiß ich aus eigener Erfahrung, daß man vor allem im Winter in der Kirche enorm auffällt, wenn man wie ich keine Sokken trägt.

Shorts, Muskelshirts sowie jegliche Art von schulterfreier Bekleidung sind dagegen absolut unzulässig, und wer eine orthodoxe Kirche in Shorts oder mit unbedeckten Schultern betritt, wird hinausgewiesen oder gar nicht erst eingelassen. Das gilt für Männer und Frauen gleichermaßen. Ich finde das richtig, denn eine Kirche sollte aus Respekt vor Gott und der religiösen Andacht der Gläubigen nur in geziemender, d. h. vollständiger Kleidung betreten werden, wobei nur das Haupt, die Hände und ggf. die Füße unbedeckt bleiben dürfen. In der Kirche ist es völlig unangebracht und gänzlich fehl am Platze, körperliche Reize zur Schau zu stellen.

Barfuß,
Markus U.

Barfuß ist in jeder Kirche eigentlich ein MUSS !

Schaut Euch doch mal die Figuren und Bilder genauer an!

lg,
Klaus

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