P.S. weiter Diskussionen zu diesem Thema sollten wir vielleicht besser per e-mail führen!

Ich denke auch - zum Thema Verkehrsmittel gibt es nun wirklich Diskussionsforen, in denen das lang und breit diskutiert wird.

Öffentliche Verkehrsmittel stellen sicherlich für den Neubarfüßer eine gewisse Herausforderung dar: Die ganzen Leute, ihre Blicke und Kommentare, keine Fluchtmöglichkeit ... Dagegen stellt das Auto ein eigenes "Reich" von ein paar m² dar, das mitgenommen wird, so weit die Räder tragen - das ist für viele sicherlich wichtig. Aber trotz allem fahre ich gerne Bahn, auch barfuß, seitdem ich über meine ersten Hemmungen hinweggekommen bin. So ärgerlich ich manche Kommentare auch finde, so gut tut es, festzustellen, dass manche Leute der Barfußidee ganz und gar nicht abgeneigt sind. Selbstverständlich weiß ich mich zu benehmen und lege meine Füße, ob mit oder ohne Schuhe, nicht auf den gegenüberliegenden Sitz.

Von Problemen mit dem Personal, wenn jemand barfuß in Zügen und Bussen reist, wird (wieder mal!) nur aus den USA berichtet. Hierzulande sind es dagegen eher die "liebenswerten" Mitreisenden. Da hilft nur Schlagfertigkeit. Als Argumentationshilfe habe ich jetzt immer die Faltblätter dabei, die mir Kai zugeschickt hat (danke!)

Leider kann ich immer noch nicht sagen, ob ich im Dezember zum Treffen kommen kann. Ich befürchte, eher nicht.

Solche Rechenexempel stelle ich nicht an.

Da Du hier davon geschrieben hast, dass Autofahren billiger sei, hatte ich das allerdings vorausgesetzt!

Da ich das Auto aber nun mal habe und auch täglich benutze, fallen Kosten für zusätzliche Bahnreisen bei mir nur zusätzlich ins Gewicht (Beispiel: ICE- Fahrkarte von Essen nach Berlin und zurück für 300,- DM).

Da gibt es preiswertere Möglichkeiten, ohne Komfortverzicht (z.B. Supersparticket, oder wenn mehrere Personen zusammen reisen Mitfahrertickets bzw Gruppentarife))

Darüber hinaus empfinde ich Autofahren auch als sehr viel angenehmer und bequemer.

Das ist natürlich Ansichtssache. Jedenfalls kann man sich in der Bahn gemütlich zurücklehnen, die Füße hochlegen und ein Nickerchen machen, was beim Autofahren doch sehr ungesund sein soll...

Aber ich weiß ja, dass Du ein überzeugter Autofahrer bist und ein ebenso überzeugter Bahngegner.

Also, das habe ich bestimmt nicht gesagt, lieber Bernd!

Deine Ausführungen lassen darauf schließen, aber vielleicht habe ich das nun missverstanden!

Daß ich gern mit dem Auto fahre, stimmt. Deine Schlußfolgerung, daß ich deswegen "ein überzeugter Bahngegner" sein müsse, verwundert mich hingegen.

Ich habe mit der Bahn nun mal mehr ärgerliche als angenehme Erfahrungen gemacht, vor allem in der Zeit, als ich noch kein Auto hatte und daher auf die (bescheidenen) Leistungen der Bahn angewiesen war! Seit dieser Zeit empfinde ich Bahnreisen als sehr kostspielig, äußerst zeitraubend (allergrößter Nachteil) und meist auch unbequem.

Die letzten Ausführungen widersprechen sich. Das zuletzt gesagte lässt schon die genannte Schlussfolgerung zu!

Daher reise ich stets so, wie es mir jeweils am besten auskommt, und stelle dabei ideologische Überlegungen ganz weit hintan.

Diese Meinung teilen leider sehr viele mit Dir (und ich schließe mich das selbst nicht aus!) Wie Du eben auch sagst:

Das dürfte wie bei den meisten früheren Barfußtreffen, an denen ich teilgenommen habe, ... die Mehrheit sein.

Leider ist es so! Wir stellen unsere Bequemlichkeit vor die Vernunft. Dass der Service der Bahn (speziell auch hier in Deutschland) sehr zu wünschen übrig lässt, ist ja richtig und bekannt. Dennoch darf das kein Freibrief sein, unsere Natur und Umwelt immer weiter zu Grunde zu richten, nur durch Eigennutz und Bequemlichkeit.
Nicht zu letzt verdanken wir ja unserem Autowahn, besser gesagt, dass wir kaum noch richtig schöne Naturwege finden, um genussvoll barfuß zu wandern. Wo man hinkommt findet man asphaltierte, geschotterte, betonierte und gut befahrbare Wege. Gut begehbar brauchen sie nicht zu sein.
barfüßige Grüße,
Bernd A

P.S. weiter Diskussionen zu diesem Thema sollten wir vielleicht besser per e-mail führen!

Ich weiß auch noch nicht genau, wo die Jugendherberge in Karlsruhe ist. Bernd A. sagte mir jedoch, daß es vom Karlsruher Hauptbahnhof dorthin eine längere Fahrt mit öffentlichen Vekehrsmitteln und Umsteigen (von der Straßenbahn in den Bus) ist.

also, das habe ich bestimmt nicht gesagt, lieber Markus!

Möglicherweise habe ich da etwas mißverstanden.

Im übrigen halte ich es für ein Gerücht, dass Du mit Deinem Auto billiger von D nach KA fahren kannst, als mit der Bahn, zumindest nicht mit 1-2 Personen. Den genannten Preis von etwas über 100 Mark (H+R) könntest Du nicht einmal mit 3 Personen unterbieten, es sei denn, Du besitzt ein Wunderauto, das keinerlei Abnutzung erleidet und niemals irgendwelche Wartungen braucht, 100 Jahre mit den gleichen Reifen fährt und außer dem Benzin (irgend ein Laster braucht man ja...) keinerlei Ansprüche hat. Da Du ja kein Mechaniker bist, kannst Du mir kaum weißmachen, dass Du Deine Reparaturen selbst kostensparend ausführst!

Solche Rechenexempel stelle ich nicht an. Da ich das Auto aber nun mal habe und auch täglich benutze, fallen Kosten für zusätzliche Bahnreisen bei mir nur zusätzlich ins Gewicht (Beispiel: ICE- Fahrkarte von Essen nach Berlin und zurück für 300,- DM). Darüber hinaus empfinde ich Autofahren auch als sehr viel angenehmer und bequemer.

Aber ich weiß ja, dass Du ein überzeugter Autofahrer bist und ein ebenso überzeugter Bahngegner.

Also, das habe ich bestimmt nicht gesagt, lieber Bernd!
Daß ich gern mit dem Auto fahre, stimmt. Deine Schlußfolgerung, daß ich deswegen "ein überzeugter Bahngegner" sein müsse, verwundert mich hingegen.

Dennoch kann ich absolut nicht verstehen, dass Du, als Naturfreund (zumindest wanderst Du ja gerne in der Natur) wider besseren Wissens immernoch mit dem Auto durch die Gegend brummst, obwohl es bessere Alternativen gibt - in jedem Falle aber umweltschonender.

Ich habe mit der Bahn nun mal mehr ärgerliche als angenehme Erfahrungen gemacht, vor allem in der Zeit, als ich noch kein Auto hatte und daher auf die (bescheidenen) Leistungen der Bahn angewiesen war! Seit dieser Zeit empfinde ich Bahnreisen als sehr kostspielig, äußerst zeitraubend (allergrößter Nachteil) und meist auch unbequem. Daher reise ich stets so, wie es mir jeweils am besten auskommt, und stelle dabei ideologische Überlegungen ganz weit hintan.

Ich freue mich allerdings auch über jeden, der wie Du mit dem Auto kommt.

Das dürfte wie bei den meisten früheren Barfußtreffen, an denen ich teilgenommen habe (die einzige Ausnahme war bisher insoweit Berlin), die Mehrheit sein.

Barfüßige Grüße,
Markus U.

Ich weiß auch noch nicht genau, wo die Jugendherberge in Karlsruhe ist. Bernd A. sagte mir jedoch, daß es vom Karlsruher Hauptbahnhof dorthin eine längere Fahrt mit öffentlichen Vekehrsmitteln und Umsteigen (von der Straßenbahn in den Bus) ist.

Na, da muss sich aber innerhalb von eineinhalb Jahren ja viel getan haben: Ich bin damals noch mit der Straßenbahn vom Bahnhof direkt dorthin gekommen.

also, das habe ich bestimmt nicht gesagt, lieber Markus! Wie Eva richtig sagt, kommt man mit der Straßenbahn vom Hbf in ganz kurzer Zeit zum Europaplatz (ca 5 Minuten). Von dort sind es noch ein paar hundert Meter zu laufen, was ganz bequem barfuß zu bewältigen ist!
Im übrigen halte ich es für ein Gerücht, dass Du mit Deinem Auto billiger von D nach KA fahren kannst, als mit der Bahn, zumindest nicht mit 1-2 Personen. Den genannten Preis von etwas über 100 Mark (H+R) könntest Du nicht einmal mit 3 Personen unterbieten, es sei denn, Du besitzt ein Wunderauto, das keinerlei Abnutzung erleidet und niemals irgendwelche Wartungen braucht, 100 Jahre mit den gleichen Reifen fährt und außer dem Benzin (irgend ein Laster braucht man ja...) keinerlei Ansprüche hat. Da Du ja kein Mechaniker bist, kannst Du mir kaum weißmachen, dass Du Deine Reparaturen selbst kostensparend ausführst!
Aber ich weiß ja, dass Du ein überzeugter Autofahrer bist und ein ebenso überzeugter Bahngegner.
Dennoch kann ich absolut nicht verstehen, dass Du, als Naturfreund (zumindest wanderst Du ja gerne in der Natur) wider besseren Wissens immernoch mit dem Auto durch die Gegend brummst, obwohl es bessere Alternativen gibt - in jedem Falle aber umweltschonender.
Ich freue mich allerdings auch über jeden, der wie Du mit dem Auto kommt.
Gruß, Bernd

hallo Rest der Welt

Markus U. und meinereiner haben sich jetzt wieder besseren Wissen dazu entschieden, als Öko-Sau mit dem Auto anzureisen

Wir werden am Freitag, den 07.12. voraussichtlich so zwischen 19.00 und 20.00 Uhr in Karlsruhe eintrudeln.

Schöne Füsse

Dirk

Ich habe bisher mit der Bahn keine besonders guten Erfahrungenn gemacht; meine letzte längere Bahnreise war die Fahrt nach Berlin mit Eva H. und Hansjörg am 1. September 2001, für die ich den stolzen Preis von 300,- DM (Hin- und Rückfahrt) bezahlt habe.

Da muss ich Dir aber widersprechen: Mit Bahncard hätte Dich das nur die Hälfte gekostet .

Da ich keine Bahncard habe und mir für die Fahrt nach Berlin erstmal eine solche hätte besorgen müssen, hätte es mich auch so nicht weniger als die besagten 300,- DM (wahrscheinlich sogar mehr) gekostet.

Barfüßige Grüße,
Markus U.

Ich habe bisher mit der Bahn keine besonders guten Erfahrungenn gemacht; meine letzte längere Bahnreise war die Fahrt nach Berlin mit Eva H. und Hansjörg am 1. September 2001, für die ich den stolzen Preis von 300,- DM (Hin- und Rückfahrt) bezahlt habe.

Da muss ich Dir aber widersprechen: Mit Bahncard hätte Dich das nur die Hälfte gekostet .

Hinsichtlich der Reisezeit bin ich ziemlich flexibel; ich muß freitags bis 14.00 Uhr arbeiten und könnte ungefähr ab 16.00 Uhr losfahren. Ich wäre aber auch bereit, am Samstagmorgen (dann aber bitte nicht allzu spät) loszufahren, wenn Dir das besser auskommt.
Ich weiß auch noch nicht genau, wo die Jugendherberge in Karlsruhe ist. Bernd A. sagte mir jedoch, daß es vom Karlsruher Hauptbahnhof dorthin eine längere Fahrt mit öffentlichen Vekehrsmitteln und Umsteigen (von der Straßenbahn in den Bus) ist.

Na, da muss sich aber innerhalb von eineinhalb Jahren ja viel getan haben: Ich bin damals noch mit der Straßenbahn vom Bahnhof direkt dorthin gekommen.

Barfüßige Grüße
Eva

P.S.: Im Anbetracht der vielen Ärzte-Empfehlungen hat sich mein Fuß entschlossen, sich wieder besser zu fühlen .

Es gibt am Samstag z.B. eine Verbindung von Münster nach Düsseldorf (hallo Markus U.) und dann weiter nach Karlsruhe
am 08.12.2001
08:07 ab Münster Hbf
09:53 an Düsseldorf Hbf
10:16 ab Düsseldorf Hbf
17:33 an Karlsruhe Hbf
Gesamtreisezeit 9 h 26 min.
Nicht gerade prickelnd, dafür alles mit Nahverkehrszügen, d.h. Wochenendticket der Bahn für 40,- DM, möglich bis 5 Personen. In den Bedingungen habe ich aber gelesen, ein späteres Zusteigen anderer Personen nach Fahrtantritt sei nicht möglich.
Mir dämmert immer mehr, daß die Bahn partout das Reisen mit der Bahn behindern will.

Ich war letzten Sonntag in Karlsruhe (Tagesausflug, ohne Übernachtung), und habe für die Strekke von 345 km auf dem Rückwege 3 Stunden mit dem Auto gebraucht (auf dem Hinwege waren es mit drei Pausen insgesamt 4 Stunden). Da ich ja erst in Düsseldorf zusteigen würde und nicht vorhabe, den ganzen Tag in irgendwelchen Bummelzügen, die in Sachen Reisekomfort bekanntlich sehr zu wünschen übrig lassen, zu verbringen, kommt dieses "Angebot" für mich nicht ernsthaft in Betracht.

Als Alternative gibt es noch den Vorschlag von Markus U. eine Fahrgemeinschaft mit dem Auto zu bilden, bleibt immer noch die räumliche Entfernung Münster - Düsseldorf. Mit der Bahn günstigste Verbindung 34,00 DM, da könnte ich dann auch lieber gleich bis Karlsruhe mit der Bahn fahren.

Wieso? Mit dem Auto ist man doch bedutend schneller!

Franco kommt glaube ich aus Essen, oder?

Ja.

Wenn ich bereits am 07.12.2001 anreise, dann kostet der normale Preis wie schon geschildert mindestens 131,00 DM für die einfache Fahrt.
Mit dem Wochenendticket (weil Gruppe wegen unterschiedlicher Zustiege nicht erlaubt) liege ich dann bei Hin- und Rück mit 80,00 DM im Rennen.
Wenn man allerdings über das Internet bestellt, gibt es ein Sonderangebot Surf and Rail für 109,00 DM Hin- und Rück, mit erheblich kürzeren Reisezeiten, da es nicht auf Nahverkehrszüge beschränkt ist.
am 07.12.01
17:05 ab Münster Hbf
21:58 an Karlsruhe Hbf
am 09.12.01
17:59 ab Karlsruhe Hbf
22:53 an Münster Hbf

Das wäre schon eher eine Möglichkeit.

Da das nur geht, wenn noch Plätze verfügbar sind, muß man sich rechtzeitig entscheiden. Von den drei Verbindungen, die mir für die Hinfahrt angegeben wurden, waren bereits zwei nicht mehr möglich.
Ich werde mir das also sehr bald überlegen.
Obwohl ich das schade finde, ist hier wohl eine gemeinsame Anfahrt nicht so sinnvoll, oder? Wie seht ihr (Markus U., Franco) das? (Es sei denn, man kriegt es irgendwie geregelt koordiniert zuzusteigen?)
Schöne Füsse

Dirk

Ich habe bisher mit der Bahn keine besonders guten Erfahrungenn gemacht; meine letzte längere Bahnreise war die Fahrt nach Berlin mit Eva H. und Hansjörg am 1. September 2001, für die ich den stolzen Preis von 300,- DM (Hin- und Rückfahrt) bezahlt habe. Mit dem Auto zu reisen ist bedeutend preiswerter und meiner Meinung nach auch einfacher, da man bezüglich der Zeit viel freier disponieren kann, und außerdem sitze ich ganz gerne (barfüßig) am Steuer. Ich wiederhole daher meinen Vorschlag, nach Düsseldorf (oder via Essen mit der S-Bahn nach Ratingen Ost) zu kommen und von da gemeinsam mit dem Auto nach Karlsruhe zu fahren - wenn ich nicht allein im Auto sitze, vergeht die Zeit doppelt so schnell!
Hinsichtlich der Reisezeit bin ich ziemlich flexibel; ich muß freitags bis 14.00 Uhr arbeiten und könnte ungefähr ab 16.00 Uhr losfahren. Ich wäre aber auch bereit, am Samstagmorgen (dann aber bitte nicht allzu spät) loszufahren, wenn Dir das besser auskommt.
Ich weiß auch noch nicht genau, wo die Jugendherberge in Karlsruhe ist. Bernd A. sagte mir jedoch, daß es vom Karlsruher Hauptbahnhof dorthin eine längere Fahrt mit öffentlichen Vekehrsmitteln und Umsteigen (von der Straßenbahn in den Bus) ist. Mit dem Auto könnten wir hingegen, sofern ich von Bernd A. eine genaue Wegbeschreibung kriege, die Herberge direkt ansteuern.

Barfüßige Grüße,
Markus U.

ich habe mal ein bisschen bei der Auskunft der Bahn recherchiert.

Es gibt am Samstag z.B. eine Verbindung von Münster nach Düsseldorf (hallo Markus U.) und dann weiter nach Karlsruhe

am 08.12.2001
08:07 ab Münster Hbf
09:53 an Düsseldorf Hbf
10:16 ab Düsseldorf Hbf
17:33 an Karlsruhe Hbf
Gesamtreisezeit 9 h 26 min.

Nicht gerade prickelnd, dafür alles mit Nahverkehrszügen, d.h. Wochenendticket der Bahn für 40,- DM, möglich bis 5 Personen. In den Bedingungen habe ich aber gelesen, ein späteres Zusteigen anderer Personen nach Fahrtantritt sei nicht möglich.

Mir dämmert immer mehr, daß die Bahn partout das Reisen mit der Bahn behindern will.

Als Alternative gibt es noch den Vorschlag von Markus U. eine Fahrgemeinschaft mit dem Auto zu bilden, bleibt immer noch die räumliche Entfernung Münster - Düsseldorf. Mit der Bahn günstigste Verbindung 34,00 DM, da könnte ich dann auch lieber gleich bis Karlsruhe mit der Bahn fahren.
Franco kommt glaube ich aus Essen, oder?

Wenn ich bereits am 07.12.2001 anreise, dann kostet der normale Preis wie schon geschildert mindestens 131,00 DM für die einfache Fahrt.

Mit dem Wochenendticket (weil Gruppe wegen unterschiedlicher Zustiege nicht erlaubt) liege ich dann bei Hin- und Rück mit 80,00 DM im Rennen.
Wenn man allerdings über das Internet bestellt, gibt es ein Sonderangebot Surf and Rail für 109,00 DM Hin- und Rück, mit erheblich kürzeren Reisezeiten, da es nicht auf Nahverkehrszüge beschränkt ist.

am 07.12.01
17:05 ab Münster Hbf
21:58 an Karlsruhe Hbf
am 09.12.01
17:59 ab Karlsruhe Hbf
22:53 an Münster Hbf

Da das nur geht, wenn noch Plätze verfügbar sind, muß man sich rechtzeitig entscheiden. Von den drei Verbindungen, die mir für die Hinfahrt angegeben wurden, waren bereits zwei nicht mehr möglich.

Ich werde mir das also sehr bald überlegen.

Obwohl ich das schade finde, ist hier wohl eine gemeinsame Anfahrt nicht so sinnvoll, oder? Wie seht ihr (Markus U., Franco) das? (Es sei denn, man kriegt es irgendwie geregelt koordiniert zuzusteigen?)

Schöne Füsse

Dirk